Ireland XO
Back to Message Board

interpreting Griffith's Valuation

Ardfert (Kerry)

Hello!  I think my last post had too many questions, so i'll try again with a very specific question. Thank you to all the volunteers for helping others out.

My 3rd great grandparents are Thomas Maurice O'Connor (1800, Tralee - 1866, Kilfenora, County Kerry) and Catherine Murphy (abt 1806, unknown location - 1873, Kilfenora, County Kerry).  While Thomas was born & raised in Tralee, from at least 1840 onwards, all residential references (his children's baptism, marriage records and both their death records) are Ballymakegoge, Kilfenora, or the Spa, County Kerry.  All Roman Catholic records from 1840 onward are from Ardfert Parish and civil records (grandchildren birth records) are for Tralee Registrar.  

In Griffith's Valuation, I am finding one entry for Catherine O'Connor, specifically for Ballymakegoge - which hits the nail on the head - but, is it typical that the tenancy would be listed in the wife's name while the husband was still alive?  There are entries as well for Thomas O'Connor, but in/around the area, not specifically for Ballymakegoge.  

A couple extra pieces of information - Thomas's father, James Connor did own Bayview Cottage/Lodge in Spa which presumably was inherited by Thomas & his siblings. In May/June 1843 Thomas O'Connor brought suit(s) for the theft of seaweed on the Bayview property. One article references that the seaweed was being cut for use on his farms (plural). The Bayview property was up for sale later in 1843, but I'm not sure if it actually sold. 

Thomas died in 1866, Catherine in 1873. Their children - John died in 1875, Hannah immigrated to New York, Elizabeth moved to Dublin, and I'm not sure whether Charles stayed in Ireland or emigrated. Their daughter Catherine married a Harris, but.I can't find any record of her at all. 

So, how do I use all of the above and apply to Griffith's Valuation?  Or, do I not yet have sufficient information to pinpoint where this family lived and what properties they worked?  If you need to see any particular document I've mentioned, please let me know and I will upload.

Thank you,

Gail

GDTrecosta

9 replies

Gail,

In my experience, if a woman appears in Griffiths, she is either unmarried or a widow. Until the Married Woman’s Property Act in 1882, a woman’s property was normally regarded as her husband’s and she was not able to independently own or lease property.

I have attached a document that gives a little background to Griffiths which you may find helpful.

Elwyn, IrelandXO Volunteer ☘IrelandXO Volunteer

This is A .............please check it.            John O'Connor's death record    number 65    Kate Harris was present at the death, looks like she was a Nurse its says inmate which means she worked there it must have been the infirmary as he had Typhus. 

7234265.pdf

Griffiths Valuations is for land ownership or rented.    If you want to find exactly where they lived in GV I would explain as you need to do one bit at a time. ok

  

Margot Secrette

Elwyn - What a fascinating article about Griffith's Valuation. So much rich information contained in each line. Now to figure out which, if any, of the entries are my ancestors!  If there are any tips on how to properly search the site and what else I need to definitively pinpoint an entry for the right O'Connors - please let me know. 

Margot - thank you. Yes, that is the same death record for John O'Connor that I've identified as well. The location as Kilfenora matches and the witness as Kate Harris matches his sister, Catherine Harris, with whom he apparently lived with in the last years of his life. 

However, there is an inconsistency in that a 1880 news article (attached) states John O'Connor died 7 October 1874, while this death record is dated 26 Oct 1875.  And, if Kate Harris is a nurse at the infirmary versus a family member, perhaps her identification is not as significant as I thought. Of course, Kate could be a nurse and a family member - I guess we don't know.

Bottom line is I have not been able to find a death record for the 1874 newspaper date and although it is curious the newspaper printed a very specific date that may be incorrect, thus far am reasonably comfortable that the 26 October 1875 death record is probably the right one. 

GDTrecosta

Gail,

You ask how to use Griffiths. In this case we know from the 1866 death through to the 1880 court case that the O’ Connor family were living in Kilfenora townland. Latterly it looks as though they were lodging in Catherine Harris’s home, judging by the court case.

Griffiths Valuation for the parish of Ardfert (which includes Kilfenora) was compiled in 1853. You can get that date from the “Details” section on the website. Around 18 properties in the townland then. None headed by an O’Connor or Harris. So the family appears to have moved there some time between 1853 and 1866.

Neither surname appears in the townland in the 1901 census so they had gone by that year. (12 houses then):

https://www.census.nationalarchives.ie/pages/1901/Kerry/Ballynahaglish/Kilfenora/

There’s a set of records called the Valuation Revision Records (sometimes known as the Cancelled Books) which take Griffiths forwards. They are mostly not on-line yet but are held by the Valuation Office in Dublin. They cover the years from Griffiths initial valuation through to around 1930. They can be used to search for the family to find out when they arrived and left that townland.

https://www.irish-genealogy-toolkit.com/revision-books.html

You mention the family were also connected with Ballymakegoge. That’s immediately adjacent to Kilfenora. As you know Catherine O’Connor lived there in 1853. I don’t think that’s Thomas’s wife for the reasons already given but it could be a relative. She lived in plot 1e which was a small house and garden on Michael Parker’s farm plot 1a which was right on the boundary with Kilfenora, so possibly a few hundred yards from the Kilfenora household. The Griffiths maps will show you where that property is today. It’s close to the Tankard Bar & Restaurant. The farm is still there but appears to be a different type of commercial business now with loads of big sheds. The farm labourers cottages have all been demolished and modern houses built on the area. (It's scenic and overlooks the sea, so would be popular for new builds).

The Valuation Revision records would again tell you when Catherine O’Connor left and who succeeded her. And possibly when the property was demolished or abandoned.

Kilfenora and Ballymakegoge are both in the RC parish of Spa. As far as I can determine, its parish records only start in 1866 so you are not going to find Catherine O’Connor/Harris’s marriage if it was before that and in that parish. Likewise no baptisms for the O’Connor family prior to 1866.

The 1875 death gives Kate Harris’s townland as Kilfenora, so I would guess that’s John O'Connor’s sister. We know he lodged with her from the 1880 newspaper article. So she may well have worked at the Union Hospital and lived in Kilfenora.

Elwyn, IrelandXO Volunteer ☘IrelandXO Volunteer

Hi Elwyn,  Thank you for all of your assistance.  This is very interesting and quite the puzzle.  

My apologies for continuing to add relevant information piecemeal - I thought I was being very thorough, but here are some more dates that might be helpful, mostly to see the big picture. The dates mostly add up to what we already know. 

  • I know that in 1836 a daughter of Thomas & Catherine was baptized at Tralee Parish.
  • I know that in 1840, 1841, and 1846 three of Thomas & Catherine's children were baptized at Ardfert Parish and their entries indicated they were of Ballymakegoge.  
  • And, in May/June 1843 Thomas O'Connor went to court more than once about theft of seaweed from his Bayview property. In one article it indicates he had farms (plural). I've attached a couple articles about this.  
  • In 1843 Bayview is for sale (I've attached the advertisement)
  • I know that in 1860 a grandchild (daughter of Elizabeth O'Connor Williams and her husband Patrick) was baptized at Ardfert Parish and her entry indicated she was of Kilfenora. (Elizabeth's next child was born in Dublin in 1861, so they moved out of the area)
  • I know that in 1861 a daughter Hannah married Jeremiah O'Donoghue at Ardfert Parish and the marriage certificate indicated she was of Kilfenora
  • I know that in 1864 a grandchild (daughter of Hannah and Jeremiah) was baptized at Ardfert Parish and her entry indicated she was of Kilfenora (Hannah and family immigrated to the USA sometime between this date & 1880)
  • Lastly, Thomas O'Connor was an Esquire, son of James Connor and Elizabeth O'Connell. I do know he inherited money upon his father's death in 1819, and had an annual income from rent of another property, his obituary indicates he died "at the Spa" in 1866, his death record states Kilfenora. His will left less than £100 upon his death (executor was his son John). Catherine O'Connor (his wife) died in 1873, Kilfenora.

Not sure that gets me any closer to knowing exactly where Thomas O'Connor & family were in 1853 when the Griffith Valuation was completed but it is a more complete picture. Presumably the children were not yet married and still living at home at the time. Although I've only found 5 of Thomas & Catherine's children, one account is that they had up to 13 children.

Again, thank you.

Gail

GDTrecosta

Gail,

Griffiths maps show Bayview cottage in Ballymakegoge. It was plot 9 which, in 1853, was tenanted by Richard Huggard. So it seems to have passed out of O’Connor ownership by that date. (Which fits if he put it up for sale in 1843). I can see some ruins by the seashore where it was situated, on the modern satellite image.

But that doesn’t help us locate him in 1853. His circumstances seem to have gone downhill slightly over the years. The terms Esq & Gentleman indicate someone of independent means who did not need to work, but his assets at his death suggest less than that, even if he did have a pension. Griffiths only lists the owner/person paying the rent, not lodgers or houses where more than 1 family live there. So he may not appear in their records at all.

There were 3 other Thomas O’Connors farming in Ardfert in Griffiths (in Ballymacquin Lower, Knockroe & Rahooneen). But they may be completely different people.

Elwyn, IrelandXO Volunteer ☘IrelandXO Volunteer

Thank you again for engaging with me on this. I love that you found Bayview house in Griffiths and on a satellite map!  That feels like a win!  

My next question clearly shows my lack of knowledge of the area.  

Is it possible that the locations of Ballymakegoge, Spa, or Kilfenora could have been used interchangeably on records or newspaper accounts?  I ask because the Bayview House seems to be mentioned hand-in-hand with the Spa location, plus Griffith's shows it in Ballymakegoge.  And, Thomas's death is listed as Spa (in the newspaper) and Kilfenora on the death record. They all seem quite close & interconnected. 

Gail

GDTrecosta

Gail,

In answering your question I should say that, though I live in Ireland I do not live in Co. Kerry and so if there’s anyone with local knowledge they may be able to help or correct what I have to say.

Bayview House is not difficult to locate. Griffiths maps show it, and if you use their modern overlay facility and switch to satellite image you can see it straight away. If you want to visit some time it won’t be difficult to find. (Take a small stone from the ruins home. Many visitors do. Perhaps we are secretly anxious that Ireland is slowly being stolen, stone by stone, and may eventually disappear. Or perhaps not.)

You ask about local place names. Most people used their townland to identify themselves but Spa is the name of the RC parish that includes the townlands you have mentioned, so it would be common for a local newspaper report to use that too. So no conflict there.

https://www.dioceseofkerry.ie/parish/spa/

Elwyn, IrelandXO Volunteer ☘IrelandXO Volunteer

No action required - just brainstorming on paper to further my own thoughts on this.

QUESTION: Could Thomas & family have lived with his Thomas's siblings in the 1850s and in-between Ballymakegoge and Kilfenora?

ANSWER: Unlikely.  In 1853 when Griffiths Valuation was completed in the area, four of Thomas’s siblings were already deceased. Four other siblings likely had no extra space as two were unmarried, one was a member of the church, and one had a large family of his own. And the final sibling lived in another country. 

Ellen Connor – born about 1793, Tralee. Lived in family home on Castle Street until house was sold in late 1830s.  Lived with brother James E. Connor on Denny Street for some time.  Died in Dublin in 1859.  Not married, no children.   

Ricarda Connor Primrose – born about 1796, Tralee. Married John Primrose in 1830. Died in 1848 in Hillgrove, County Kerry. Children 

Elizabeth Connor Leyne – born 1798, Tralee. Married Capt Richard Leyne in 1817. Died in 1847 in Ennis, County Clare.  Children.

Thomas Maurice O’Connor – born 1800, Tralee. Married Catherine Murphy, date/location unknown. First child baptized 1836 in Tralee, three were “of Ballymakegoge” and baptized between 1840-1846 at Ardfert Parish. At least 5 children, maybe up to 13. Inherited/owned Bayview Lodge in Ballymakegoge until it was sold, probably in late 1830s. Died 1866 in Kilfenora (death location also identified as Spa). Where were they living in the 1850s?

Charles James Connor, aka Reverend Charles James O’Connor Kerry – born 1801, Tralee. Catholic Curate of Sandyford and Glencullen, Dublin. Died 1861, gave anything he had to the poor. Not married, presumably no children.

Edward James Connor – born 1805, Tralee; died November 1827, presumably still living in the family home on Castle Street, Tralee. Not married, presumably no children.

Daniel Connor, aka Baron Daniel O’Connor Kerry – born 1807, Tralee.  Joined Imperial Austrian Army from 1826-1859, retired as a Colonel. Ennobled a Baron in 1860. Died in Vienna 1879. Not known to have married; presumably no children.

Maurice O’Connor, aka Maurice O’Connor, Esq. MD – born abt 1809, Tralee.  Resident medical doctor at Westcove, County Kerry. Married Johanna Murphy 1833. Died 1839 in Westcove. Children.

Jeremiah J. Connor, aka Jeremiah Connor, Esq. MD – born 1810, Tralee.  Died 1869 at lodgings in Cork. Not know to have married, presumably no children.

James Edward Connor – born about 1815, solicitor to the Tralee Borough Commissioner 1846; sessional crown solicitor 1861-1875. Married Anna Lynch in 1847 in Kilcullen, Kildare, Ireland.  Lived on Denny Street, Tralee, not sure of dates. Died 1875, Tralee. Children.

GDTrecosta

Reply

Reply
One image file up to 2 MB.